Bartłomiej Zdaniuk, Ambasadorul Poloniei la Chişinău, a oferit un interviu pentru TVR Moldova, în care a vorbit despre experienţa ţării sale de dinainte şi după ce a devenit membră a NATO şi UE, precum şi de continuitatea relaţiilor dintre Polonia şi Republica Moldova, în contextul Acordului de Asociere existent între ţara noastră şi Uniunea Europeană.
TVR MOLDOVA - Domnule Ambasador, vă mulţumim că aţi acceptat acest interviu şi vă felicităm cu ocazia Zilei naţionale a ţării dumneavoastră. Această sărbătoare a fost reintrodusă în 1989. Dacă am fi să trecem prin istoria acestor 30 de ani, cum a evoluat Polonia sau care sunt cele mai marcante evenimente care s-au întâmplat în istoria ţării dumneavoastră în această perioadă?
Excelenţa Sa Bartłomiej Zdaniuk, Ambasadorul Poloniei la Chişinău - Daţi-mi voie să pornesc cu această zi. Reintroducerea sa în 1989 a fost una simbolică. Ca atare, această sărbătoare a fost introdusă în 1937, fiindcă noi avem două zile naţionale, prima fiind ce din 3 mai, care are de-a face cu Constituţia din 1791. A fost ziua de 3 mai. Totodată, paralel cu prima a fost cea de 11 noiembrie şi acest lucru a rămas până la cel de al Doilea Război Mondial. După acest război, când la putere au venit comuniştii, au suprimat ambele sărbători. S-a celebrat atunci 22 iulie, care era ziua începutului puterii comuniste în 1944. Faptul că în 1989 s-a revenit la aceste două sărbători, a fost un lucru simbolic. Asta a însemnat că Polonia se întoarce la făgaşul său firesc al dezvoltării spre Vest, al dezvoltării ca ţară puternică în centrul Europei, legată de vest şi cu o legătură puternică cu estul Europei. Acesta este un moment foarte important, pentru că independenţa nu are de-a face numai cu un eveniment care s-a întâmplat acum 101 ani, pentru că asta celebrăm anul acesta, dar marchează şi o dorinţă posterioară de a reveni la situaţia în care noi suntem cu adevărat independenţi. Noi, ca să spun mai simplu, nu trebuia să luptăm numai pentru independenţă, ci şi pentru ca această independenţă să fie celebrată în modul care trebuie. Asta s-a întâmplat în urmă cu 30 de ani. În sfârşit am scăpat de puterea comunistă şi am putut să începem să construim, să reconstruim un stat după dorinţa noastră. Apoi, acum 20 de ani, în 1999, am aderat la Alianţa Nord-Atlantică. Am fost primele trei ţări care au aderat, a fost şi Cehia şi Ungaria. Am aderat la acest spaţiu de securitate. Acum după 20 de ani, vedem cât de bună a fost această hotărâre. Am reuşit să stabilim un cadru în care noi să existăm, am asigurat o stabilitate. Acest lucru nu are numai o dimensiune militară, sau mai puţin o dimensiune militară. Are şi o dimensiune economică. Dacă suntem o ţară stabilă, predictibilă, atunci vin şi mai mulţi investitori străini. Noi ne aflăm în cea mai puternică alianţă din lume. Cred că sunt exagerate unele voci pe care le-am auzit recent, despre o „moarte cerebrală”. Cel puţin noi, polonezii, nu considerăm că este aşa. Apoi, în 2004, acum 15 ani, am aderat la Uniunea Europeană şi iarăşi a fost rezultatul unui efort foarte mare al întregii societăţi, al partidelor, al guvernelor. Atât la NATO cât şi la UE, a existat şi există în continuare un consens naţional. Nimeni nu pune sub semnul întrebării faptul că facem parte din aceste două organizaţii şi, mai mult decât atât, că trebuie în continuare să facem parte şi să fim membri activi. Nimeni nu spune de vreo ieşire, fie din NATO, fie din UE. Aici avem o claritate totală. Primii 15 ani au fost perioada în care am devenit membri. Şi ce facem cu această calitate de membri? Cred că aici, iarăşi, am reuşit să facem un progres mare. Bineînţeles, niciodată nu eşti mulţumit în proporţie de 100%. Vrei să faci ceva în plus. Cred că am reuşit să schimbăm în bine faţa ţării. Ca să vă dau o cifră, chiar săptămâna trecută s-a dat în folosinţă un alt tronson al unui drum expres. Astfel, am depăşit nivelul de 4000 de km de autostrăzi şi drumuri expres în Polonia. Dacă nu mă înşel, în 2009 am avut poate 200 de km.
TVR MOLDOVA - Şi toate astea datorită acestor două alianţe: NATO şi UE. Nimeni nu pune la îndoială capacitatea polonezilor, a poporului polonez, de a se mobiliza.
Bartłomiej Zdaniuk, Ambasadorul Poloniei la Chişinău - Asta înseamnă cât de mult am reuşit să facem şi să construim. A fost, dacă pot să spun aşa, o sinergie a mai multor factori. Faptul că facem parte din aceste organizaţii, dar cum am reuşit să folosim potenţialul oferit de aceste două structuri. Potenţialul înseamnă prea puţin dacă nu vii şi cu efortul tău, cu munca care o faci acasă. Fără asta nu am fi reuşit. Cred că am reuşit într-o mare parte atât economic, cât şi politic şi social. Am devenit o ţară în care oamenii vor să vină să lucreze. Avem mulţi migranţi care vin la noi. Noi, care am fost o ţară din care oamenii plecau, acum oamenii vin la noi şi vor să rămână, vor să locuiască, vor să muncească, fiindcă am devenit o ţară atractivă. Dar aşa cum am spus, nu suntem mulţumiţi 100%, vrem şi mai mult
TVR MOLDOVA - Dacă ar fi să rămânem puţin în zona istorică...în 1989, Polonia lupta pentru democraţie şi eliberarea din lagărul socialist. Republica Moldova lupta pentru democraţie şi independenţă faţă de Moscova. Totuşi, peste 30 de ani, Polonia este membră a UE şi NATO, Republica Moldova este doar stat asociat UE. Care a fost reţeta de succes pentru Varşovia pe care încă nu o găseşte Chişinăul?
Bartłomiej Zdaniuk, Ambasadorul Poloniei la Chişinău - Fiecare ţară, fiecare popor, are o altă istorie, o altă tradiţie. O altă situaţie. Sigur, sunt unele aspecte asemănătoare, dar trebuie luate în calcul diferenţele. Polonia este o ţară cu o istorie statală foarte lungă. Începutul existenţei noastre ca stat a fost în anul 966, deci peste 1000 de ani în urmă, cu o existenţă continuă până la sfârşitul secolului 18. Sigur, au existat şi perioadele de despărţiri, de divizări, dar ca stat unitar an existat la început timp de două secole, apoi din secolul 14 până în secolul 18 ca stat unificat. Dacă vorbim de Principatele Române, acolo unificarea nu s-a produs decât foarte pe scurt, cu Mihai Viteazul. Noi am avut această existenţă ca un stat. Apoi a venit unirea cu Ducatul Lituaniei, care a mers şi mai mult în adâncirea statalităţii. Anul acesta celebrăm 450 de ani de la unirea de la Lublin, prin care Regatul Poloniei şi Ducatul Lituaniei s-au unit şi mai strâns, având un Parlament comun. Asta ne-a dat şi dimensiunea orientală, care capătă acum o altă dimensiune, cum este Parteneriatul Estic. Asta vine dintr-o profunzime adâncă din istoria noastră, a prezenţei noastre în partea asta a Europei. Apoi, din mai multe motive, printre altele cumva şi din vina noastră, a insuficienţei noastre statale din secolul 18, am pierdut această independenţă. Secolul nostru a fost cel al luptei pentru a ne recăpăta independenţa, lucru reuşit în 11 noiembrie 1918. Acest lucru ne-a învăţat că, pentru a fi liberi, trebuie să luptăm. Din păcate, nu a fost sfârşitul lecţiei pe care ne-a dat-o istoria. A venit cel de al Doilea Război Mondial, două ocupaţii, apoi sistemul comunist care a durat o jumătate de secol. Prin istorie am învăţat că, dacă vrem să fim liberi, independenţi şi puternici, cum am fost cândva, atunci trebuie să facem un efort foarte mare şi legat nu numai de lupta armată, de un război. O dată ce am dobândit libertatea, trebuie să extindem chipul ţării, trebuie să modernizăm, trebuie să construim. Dacă nu facem ordine în curte, atunci rămânem vulnerabili, iar duşmanul nu va pierde nicio oportunitate pentru a se folosi de această stare de lucruri. De aceasta, ideea independenţei trebuie să fie la capătul mesei, în fiecare zi, în timpul fiecărei discuţii pe care o avem despre situaţia pe care o avem la noi în ţară.
TVR MOLDOVA - Republica Moldova şi Polonia au stabilit relaţii diplomatice acum 27 de ani, adică încă în 1992. Cum apreciaţi relaţiile la momentul actual între Varşovia şi Chişinău?
Bartłomiej Zdaniuk, Ambasadorul Poloniei la Chişinău - Cred că aceste relaţii au fost mereu foarte bune. Un lucru firesc care trebuie menţionat este că nu există probleme istorice. Nu există unele aspecte istorice care au o influenţă sau care complică starea de lucruri. Nu sunt pretenţii atât teritoriale sau istorice, dimpotrivă, şi asta e un lucru important. Se pare că e firesc şi simplu dar în multe cazuri nu este chiar aşa. Aici avem un mare noroc. Cred că ambele ţări îşi doresc o stabilitate. S-a făcut recunoaşterea frontierelor, dar în cazul Republicii Moldova rămâne situaţia integrităţii teritoriale a statului. Aici, Polonia mereu a fost pentru ca integritatea teritorială a Republicii Moldova să fie respectată în limita frontierelor sale recunoscute internaţional. Dar ca să ai stabilitate, trebuie să mergi înainte. Nu este suficient să ridicăm nişte lozinci, pentru că aşa rămânem în stagnare. Stabilitatea merge împreună cu dezvoltarea. Şi aici, un alt element al cooperării noastre, sunt diferitele proiecte de dezvoltare pe care le implementăm în Republica Moldova şi în alte ţări din Parteneriatul Estic. Ideea este că noi toţi vrem să mergem în aceeaşi direcţie. Sigur, din mai multe motive, în Polonia am reuşit să facem mai multe prin intermediul întreprinderilor mici şi mijlocii şi prin descentralizarea statului. Astea au fost, de fapt, două căi care ne-au permis să facem un salt în viitor. În Republica Moldova, din cauza unor factori istorici a fost mai complicat. Polonia nu a fost membră a URSS. Noi, fiind o ţară cu identitate puternică, comuniştii nu au reuşit să facă colectivizarea. Am fost singurul stat comunist unde agricultura a rămas privată. Asta a contribuit la păstrarea unui spirit antreprenorial, care a jucat un rol substanţial în dezvoltarea ulterioară a ţării.
TVR MOLDOVA - Domnule Ambasador, în ce domenii suntem perfect în acelaşi pas şi care sunt domeniile la care ar trebui să mai lucrăm ca relaţiile bilaterale să se aprofundeze şi mai mult, să nu fie doar discuţii protocolare?
Bartłomiej Zdaniuk, Ambasadorul Poloniei la Chişinău - Eu nu neglijez importanţa discuţiilor protocolare. Ele sunt foarte importante, pentru că fiecare opinie ne permite să conştientizăm şi noi care sunt aspectele şi opiniile care ţin de cealaltă parte. Cred că trebuie şi putem să muncim în fiecare domeniu. În domeniul politic avem o atitudine similară – ne dorim ca regiunea să fie stabilă. Stabilitatea este cheia dezvoltării şi noi, pentru că vorbeam de UE şi NATRO, fiind o ţară stabilă şi predictibilă, am devenit o ţară atractivă pentru investitori. Această stabilitate, alături de predictibilitate, este un lucru esenţial pentru Republica Moldova şi asta o spun toţi partenerii de dezvoltare. În domeniul proiectelor de dezvoltare, suntem foarte prezenţi. În pofida unor nereuşite, am reuşit implementarea multor proiecte. În domeniul economic avem un schimba care se ridică la nivelul a 300 de milioane de euro. Vrem să mergem şi mai înainte. Săptămâna aceasta, la Chişinău începe „Săptămâna business-ului”. Avem şi noi o contribuţie, vine un grup de oameni de afaceri din voievodatul Silezia de Jos. Vrem să găsim parteneri noi, contracte noi, pentru ca acest schimb să fie mai mare. Avem o economie complementară. Republica Moldova este o ţară preponderent agrară. Avem şi noi a agricultură foarte puternică. Aflându-ne totuşi în zone climatice diferite, avem unele produse care se fac în Republica Moldova. Dar cred că acest lucru contribuie şi mai mult la întărirea acestor relaţii.
TVR MOLDOVA - Rămânând la domeniul economic, aţi discutat anterior cu domnul Vadim Brânzan, ministru al Economiei al Republicii Moldova, despre relansarea acelui credit de 100 de milioane de euro pentru agricultura Republica Moldova. La ce etapă se află aceste negocieri?
Bartłomiej Zdaniuk, Ambasadorul Poloniei la Chişinău - Este adevărat, a fost acum câţiva ani semnat un acord inter-guvernamental care prevedea acordarea unui credit de 100 milioane de euro pentru agricultura din Republica Moldova. Acest credit nu a fost valorificat nu din cauza Poloniei sau a vreunei hotărâri care ar fi fost luată în Polonia sau de către autorităţile poloneze. A trecut timpul, termenele prevăzute în acord au expirat. Dar noi suntem gata să reluăm colaborarea, numai că trebuie să avem o discuţie constructivă. Banii sau o parte din bani încă sunt, dar trebuie să reluăm discuţiile. În momentul de faţă, guvernarea actuală a avut nişte discuţii. Sperăm să relansăm, dacă nu integral, atunci cel puţin o parte a sumei. Pe lângă acest proiect mai puţin reuşit, venim şi cu alte proiecte de dezvoltare, cu proiecte mai mari sau mai mici, cu proiecte implementate prin intermediul autorităţilor locale din Republica Moldova, proiecte care ţin de ministerul nostru de externe. Prin diferite fluxuri, venim cu proiecte destinate zonelor rurale, dar şi centrelor urbane. Recent am lansat un proiect de revitalizare urbană în câteva municipii din Republica Moldova. Dacă vorbim de zonele rurale, nu este vorba numai de agricultură. Cred că agroturismul are un potenţial foarte mare în Republica Moldova. Venim şi cu proiecte de consolidare a încrederii între ambele maluri ale Nistrului. Sunt cam 100 de proiecte la nivelul ţării, dar credem că am reuşit foarte multe. Dar vrem să facem şi mai multe, pentru că exemplul nostru arată că prin businessul mic şi descentralizarea puterii poţi să faci multe lucruri.
TVR MOLDOVA - Polonia a fost una dintre ţările care a stat la bazele Parteneriatului Estic. La 10 ani de la lansarea acestui proiect, cum apreciaţi efectele pentru ţările din Parteneriat, dar şi pentru ţara din care veniţi dumneavoastră?
Bartłomiej Zdaniuk, Ambasadorul Poloniei la Chişinău - Parteneriatul Estic a fost lansat în 2009 de către Polonia şi Suedia. Aceste ţări sunt mândre de a fi părinţii acestei idei. Cred că s-au făcut foarte multe. S-a semnat Acordul de Asociere, s-a înfiinţat zona de liber schimb, s-a eliminat regimul de vize. S-au făcut multe, numai că fiecare acord, fiecare proiect, fiecare program este un fel de „utilaj”. Depinde de noi ce facem cu dânsul, cât de multe reuşim să realizăm. Polonia şi alte ţări din UE au semnalat mereu că Republica Moldova are nevoie de stabilitate, de predictibilitate. Totul stă scris în Acordul de Asociere. Sunt lucruri pe care, liber, Republica Moldova şi le-a asumat. Atunci vă invităm să mergem mai înainte având această foaie de parcurs în mână. Eu, venind dintr-o ţară care tot a fost comunistă, sub ocupaţia unui regim străin, pe care nu ni l-am dorit, vreau să subliniez că adaptarea la standardele europene nu este un lucru simplu, uşor. Dimpotrivă, este un lucru dureros, costisitor. Foarte mulţi oameni au plâns, au suferit şi s-au chinuit, dar a fost o terapie necesară. Acum, după 30 de ani, noi cumva putem colecta roadele acestui efort. Ca să vorbim simplu. UE este o piaţă de aproximativ 500 de milioane de consumatori. Ca să faci bani frumoşi, şi poţi să faci bani frumoşi, trebuie să ştii care sunt regulile pe această piaţă, în diferite domenii – agricol alimentar, industrial. O dată ce ai stăpânit modul în care poţi să găseşti un loc pe această piaţă, atunci această cotă parte a pieţei devine una stabilă. Piaţa UE nu este o piaţă care se va închide într-o noapte din diferite considerente dubioase. Dimpotrivă. Avem o predictibilitate. În afaceri, dacă nu putem să facem un business plan pentru trei, patru, zece ani, atunci poate nu o să fim atât de siguri în faţa pe care urmează să îi facem.
TVR MOLDOVA - Domnule Ambasador, la final aş vrea să vă întreb cum vă doriţi să evolueze relaţiile dintre Republica Moldova şi Polonia pe ce domenii ar trebui să mai lucrăm în relaţiile bilaterale dintre Republica Moldova şi Polonia?
Bartłomiej Zdaniuk, Ambasadorul Poloniei la Chişinău - Am făcut deja foarte multe, ne cunoaştem deja bine, dar visez să ne cunoaştem şi mai bine. Între Chişinău şi Varşovia există cel puţin o dată pe zi o rută directă cu avionul. Într-o oră eşti de la Chişinău la Varşovia. Distanţa este de 1000 de km, deci nu este o distanţă mare. Între frontiere este o distanţă şi mai scurtă. Avem economii complementare. Avem o experienţă comună a trecutului. Înţelegem foarte bine că, dacă nu facem eforturi, nu va veni niciun prinţ pe un cal alb, care va schimba situaţia şi vom trăi ca în Rai. Aşa ceva nu a fost şi nu va fi niciodată. Trebuie să muncim ca să devenim cu adevărat liberi. Această comunitate a oamenilor liberi, care vor să trăiască într-o ţară frumoasă, ne uneşte. Suntem aproape, nu suntem departe. Nu avem o frontieră comună, dar nu suntem foarte îndepărtaţi unii de alţii. Trebuie să mergem în această direcţie, pentru ca această zonă a Europei să fie una prosperă. Republica Moldova are tot potenţialul ca să fie o ţară dezvoltată. Am întâlnit, eu şi colegii mei, foarte mulţi oameni harnici, oameni serioşi, care vor ca Republica Moldova să fie o ţară dezvoltată. Aveţi un potenţial foarte mare care, indiferent de suprafaţa ţării – asta nu contează, sunt ţări cu o suprafaţă şi mai mic, dar care sunt de ani de zile în UE. Acest lucru se poate întâmpla şi în Republica Moldova. Noi nu ne-am lepădat de dumneavoastră, de poporul dumneavoastră, de ţara dumneavoastră, niciodată. Am rămas cu diferite proiecte de dezvoltare, economice, culturale, politice. Deci, hai să mergem înainte. Hai să nu pierdem timp cu lucruri care au de-a face numai cu orgolii personale. Sigur, orgoliul este un lucru firesc, face parte din natura umană, dar hai să mergem dincolo de aceste clivaje pentru binele ţării. Şi atunci, chiar şi orgoliile noastre vor fi poate mai mulţumite, în sensul în care, odată ce am construit o ţară mai frumoasă, şi noi putem să fim mândri de ce am reuşit.
Excelenţa Sa Bartłomiej Zdaniuk, Ambasadorul Poloniei la Chişinău - Daţi-mi voie să pornesc cu această zi. Reintroducerea sa în 1989 a fost una simbolică. Ca atare, această sărbătoare a fost introdusă în 1937, fiindcă noi avem două zile naţionale, prima fiind ce din 3 mai, care are de-a face cu Constituţia din 1791. A fost ziua de 3 mai. Totodată, paralel cu prima a fost cea de 11 noiembrie şi acest lucru a rămas până la cel de al Doilea Război Mondial. După acest război, când la putere au venit comuniştii, au suprimat ambele sărbători. S-a celebrat atunci 22 iulie, care era ziua începutului puterii comuniste în 1944. Faptul că în 1989 s-a revenit la aceste două sărbători, a fost un lucru simbolic. Asta a însemnat că Polonia se întoarce la făgaşul său firesc al dezvoltării spre Vest, al dezvoltării ca ţară puternică în centrul Europei, legată de vest şi cu o legătură puternică cu estul Europei. Acesta este un moment foarte important, pentru că independenţa nu are de-a face numai cu un eveniment care s-a întâmplat acum 101 ani, pentru că asta celebrăm anul acesta, dar marchează şi o dorinţă posterioară de a reveni la situaţia în care noi suntem cu adevărat independenţi. Noi, ca să spun mai simplu, nu trebuia să luptăm numai pentru independenţă, ci şi pentru ca această independenţă să fie celebrată în modul care trebuie. Asta s-a întâmplat în urmă cu 30 de ani. În sfârşit am scăpat de puterea comunistă şi am putut să începem să construim, să reconstruim un stat după dorinţa noastră. Apoi, acum 20 de ani, în 1999, am aderat la Alianţa Nord-Atlantică. Am fost primele trei ţări care au aderat, a fost şi Cehia şi Ungaria. Am aderat la acest spaţiu de securitate. Acum după 20 de ani, vedem cât de bună a fost această hotărâre. Am reuşit să stabilim un cadru în care noi să existăm, am asigurat o stabilitate. Acest lucru nu are numai o dimensiune militară, sau mai puţin o dimensiune militară. Are şi o dimensiune economică. Dacă suntem o ţară stabilă, predictibilă, atunci vin şi mai mulţi investitori străini. Noi ne aflăm în cea mai puternică alianţă din lume. Cred că sunt exagerate unele voci pe care le-am auzit recent, despre o „moarte cerebrală”. Cel puţin noi, polonezii, nu considerăm că este aşa. Apoi, în 2004, acum 15 ani, am aderat la Uniunea Europeană şi iarăşi a fost rezultatul unui efort foarte mare al întregii societăţi, al partidelor, al guvernelor. Atât la NATO cât şi la UE, a existat şi există în continuare un consens naţional. Nimeni nu pune sub semnul întrebării faptul că facem parte din aceste două organizaţii şi, mai mult decât atât, că trebuie în continuare să facem parte şi să fim membri activi. Nimeni nu spune de vreo ieşire, fie din NATO, fie din UE. Aici avem o claritate totală. Primii 15 ani au fost perioada în care am devenit membri. Şi ce facem cu această calitate de membri? Cred că aici, iarăşi, am reuşit să facem un progres mare. Bineînţeles, niciodată nu eşti mulţumit în proporţie de 100%. Vrei să faci ceva în plus. Cred că am reuşit să schimbăm în bine faţa ţării. Ca să vă dau o cifră, chiar săptămâna trecută s-a dat în folosinţă un alt tronson al unui drum expres. Astfel, am depăşit nivelul de 4000 de km de autostrăzi şi drumuri expres în Polonia. Dacă nu mă înşel, în 2009 am avut poate 200 de km.
TVR MOLDOVA - Şi toate astea datorită acestor două alianţe: NATO şi UE. Nimeni nu pune la îndoială capacitatea polonezilor, a poporului polonez, de a se mobiliza.
Bartłomiej Zdaniuk, Ambasadorul Poloniei la Chişinău - Asta înseamnă cât de mult am reuşit să facem şi să construim. A fost, dacă pot să spun aşa, o sinergie a mai multor factori. Faptul că facem parte din aceste organizaţii, dar cum am reuşit să folosim potenţialul oferit de aceste două structuri. Potenţialul înseamnă prea puţin dacă nu vii şi cu efortul tău, cu munca care o faci acasă. Fără asta nu am fi reuşit. Cred că am reuşit într-o mare parte atât economic, cât şi politic şi social. Am devenit o ţară în care oamenii vor să vină să lucreze. Avem mulţi migranţi care vin la noi. Noi, care am fost o ţară din care oamenii plecau, acum oamenii vin la noi şi vor să rămână, vor să locuiască, vor să muncească, fiindcă am devenit o ţară atractivă. Dar aşa cum am spus, nu suntem mulţumiţi 100%, vrem şi mai mult
TVR MOLDOVA - Dacă ar fi să rămânem puţin în zona istorică...în 1989, Polonia lupta pentru democraţie şi eliberarea din lagărul socialist. Republica Moldova lupta pentru democraţie şi independenţă faţă de Moscova. Totuşi, peste 30 de ani, Polonia este membră a UE şi NATO, Republica Moldova este doar stat asociat UE. Care a fost reţeta de succes pentru Varşovia pe care încă nu o găseşte Chişinăul?
Bartłomiej Zdaniuk, Ambasadorul Poloniei la Chişinău - Fiecare ţară, fiecare popor, are o altă istorie, o altă tradiţie. O altă situaţie. Sigur, sunt unele aspecte asemănătoare, dar trebuie luate în calcul diferenţele. Polonia este o ţară cu o istorie statală foarte lungă. Începutul existenţei noastre ca stat a fost în anul 966, deci peste 1000 de ani în urmă, cu o existenţă continuă până la sfârşitul secolului 18. Sigur, au existat şi perioadele de despărţiri, de divizări, dar ca stat unitar an existat la început timp de două secole, apoi din secolul 14 până în secolul 18 ca stat unificat. Dacă vorbim de Principatele Române, acolo unificarea nu s-a produs decât foarte pe scurt, cu Mihai Viteazul. Noi am avut această existenţă ca un stat. Apoi a venit unirea cu Ducatul Lituaniei, care a mers şi mai mult în adâncirea statalităţii. Anul acesta celebrăm 450 de ani de la unirea de la Lublin, prin care Regatul Poloniei şi Ducatul Lituaniei s-au unit şi mai strâns, având un Parlament comun. Asta ne-a dat şi dimensiunea orientală, care capătă acum o altă dimensiune, cum este Parteneriatul Estic. Asta vine dintr-o profunzime adâncă din istoria noastră, a prezenţei noastre în partea asta a Europei. Apoi, din mai multe motive, printre altele cumva şi din vina noastră, a insuficienţei noastre statale din secolul 18, am pierdut această independenţă. Secolul nostru a fost cel al luptei pentru a ne recăpăta independenţa, lucru reuşit în 11 noiembrie 1918. Acest lucru ne-a învăţat că, pentru a fi liberi, trebuie să luptăm. Din păcate, nu a fost sfârşitul lecţiei pe care ne-a dat-o istoria. A venit cel de al Doilea Război Mondial, două ocupaţii, apoi sistemul comunist care a durat o jumătate de secol. Prin istorie am învăţat că, dacă vrem să fim liberi, independenţi şi puternici, cum am fost cândva, atunci trebuie să facem un efort foarte mare şi legat nu numai de lupta armată, de un război. O dată ce am dobândit libertatea, trebuie să extindem chipul ţării, trebuie să modernizăm, trebuie să construim. Dacă nu facem ordine în curte, atunci rămânem vulnerabili, iar duşmanul nu va pierde nicio oportunitate pentru a se folosi de această stare de lucruri. De aceasta, ideea independenţei trebuie să fie la capătul mesei, în fiecare zi, în timpul fiecărei discuţii pe care o avem despre situaţia pe care o avem la noi în ţară.
TVR MOLDOVA - Republica Moldova şi Polonia au stabilit relaţii diplomatice acum 27 de ani, adică încă în 1992. Cum apreciaţi relaţiile la momentul actual între Varşovia şi Chişinău?
Bartłomiej Zdaniuk, Ambasadorul Poloniei la Chişinău - Cred că aceste relaţii au fost mereu foarte bune. Un lucru firesc care trebuie menţionat este că nu există probleme istorice. Nu există unele aspecte istorice care au o influenţă sau care complică starea de lucruri. Nu sunt pretenţii atât teritoriale sau istorice, dimpotrivă, şi asta e un lucru important. Se pare că e firesc şi simplu dar în multe cazuri nu este chiar aşa. Aici avem un mare noroc. Cred că ambele ţări îşi doresc o stabilitate. S-a făcut recunoaşterea frontierelor, dar în cazul Republicii Moldova rămâne situaţia integrităţii teritoriale a statului. Aici, Polonia mereu a fost pentru ca integritatea teritorială a Republicii Moldova să fie respectată în limita frontierelor sale recunoscute internaţional. Dar ca să ai stabilitate, trebuie să mergi înainte. Nu este suficient să ridicăm nişte lozinci, pentru că aşa rămânem în stagnare. Stabilitatea merge împreună cu dezvoltarea. Şi aici, un alt element al cooperării noastre, sunt diferitele proiecte de dezvoltare pe care le implementăm în Republica Moldova şi în alte ţări din Parteneriatul Estic. Ideea este că noi toţi vrem să mergem în aceeaşi direcţie. Sigur, din mai multe motive, în Polonia am reuşit să facem mai multe prin intermediul întreprinderilor mici şi mijlocii şi prin descentralizarea statului. Astea au fost, de fapt, două căi care ne-au permis să facem un salt în viitor. În Republica Moldova, din cauza unor factori istorici a fost mai complicat. Polonia nu a fost membră a URSS. Noi, fiind o ţară cu identitate puternică, comuniştii nu au reuşit să facă colectivizarea. Am fost singurul stat comunist unde agricultura a rămas privată. Asta a contribuit la păstrarea unui spirit antreprenorial, care a jucat un rol substanţial în dezvoltarea ulterioară a ţării.
TVR MOLDOVA - Domnule Ambasador, în ce domenii suntem perfect în acelaşi pas şi care sunt domeniile la care ar trebui să mai lucrăm ca relaţiile bilaterale să se aprofundeze şi mai mult, să nu fie doar discuţii protocolare?
Bartłomiej Zdaniuk, Ambasadorul Poloniei la Chişinău - Eu nu neglijez importanţa discuţiilor protocolare. Ele sunt foarte importante, pentru că fiecare opinie ne permite să conştientizăm şi noi care sunt aspectele şi opiniile care ţin de cealaltă parte. Cred că trebuie şi putem să muncim în fiecare domeniu. În domeniul politic avem o atitudine similară – ne dorim ca regiunea să fie stabilă. Stabilitatea este cheia dezvoltării şi noi, pentru că vorbeam de UE şi NATRO, fiind o ţară stabilă şi predictibilă, am devenit o ţară atractivă pentru investitori. Această stabilitate, alături de predictibilitate, este un lucru esenţial pentru Republica Moldova şi asta o spun toţi partenerii de dezvoltare. În domeniul proiectelor de dezvoltare, suntem foarte prezenţi. În pofida unor nereuşite, am reuşit implementarea multor proiecte. În domeniul economic avem un schimba care se ridică la nivelul a 300 de milioane de euro. Vrem să mergem şi mai înainte. Săptămâna aceasta, la Chişinău începe „Săptămâna business-ului”. Avem şi noi o contribuţie, vine un grup de oameni de afaceri din voievodatul Silezia de Jos. Vrem să găsim parteneri noi, contracte noi, pentru ca acest schimb să fie mai mare. Avem o economie complementară. Republica Moldova este o ţară preponderent agrară. Avem şi noi a agricultură foarte puternică. Aflându-ne totuşi în zone climatice diferite, avem unele produse care se fac în Republica Moldova. Dar cred că acest lucru contribuie şi mai mult la întărirea acestor relaţii.
TVR MOLDOVA - Rămânând la domeniul economic, aţi discutat anterior cu domnul Vadim Brânzan, ministru al Economiei al Republicii Moldova, despre relansarea acelui credit de 100 de milioane de euro pentru agricultura Republica Moldova. La ce etapă se află aceste negocieri?
Bartłomiej Zdaniuk, Ambasadorul Poloniei la Chişinău - Este adevărat, a fost acum câţiva ani semnat un acord inter-guvernamental care prevedea acordarea unui credit de 100 milioane de euro pentru agricultura din Republica Moldova. Acest credit nu a fost valorificat nu din cauza Poloniei sau a vreunei hotărâri care ar fi fost luată în Polonia sau de către autorităţile poloneze. A trecut timpul, termenele prevăzute în acord au expirat. Dar noi suntem gata să reluăm colaborarea, numai că trebuie să avem o discuţie constructivă. Banii sau o parte din bani încă sunt, dar trebuie să reluăm discuţiile. În momentul de faţă, guvernarea actuală a avut nişte discuţii. Sperăm să relansăm, dacă nu integral, atunci cel puţin o parte a sumei. Pe lângă acest proiect mai puţin reuşit, venim şi cu alte proiecte de dezvoltare, cu proiecte mai mari sau mai mici, cu proiecte implementate prin intermediul autorităţilor locale din Republica Moldova, proiecte care ţin de ministerul nostru de externe. Prin diferite fluxuri, venim cu proiecte destinate zonelor rurale, dar şi centrelor urbane. Recent am lansat un proiect de revitalizare urbană în câteva municipii din Republica Moldova. Dacă vorbim de zonele rurale, nu este vorba numai de agricultură. Cred că agroturismul are un potenţial foarte mare în Republica Moldova. Venim şi cu proiecte de consolidare a încrederii între ambele maluri ale Nistrului. Sunt cam 100 de proiecte la nivelul ţării, dar credem că am reuşit foarte multe. Dar vrem să facem şi mai multe, pentru că exemplul nostru arată că prin businessul mic şi descentralizarea puterii poţi să faci multe lucruri.
TVR MOLDOVA - Polonia a fost una dintre ţările care a stat la bazele Parteneriatului Estic. La 10 ani de la lansarea acestui proiect, cum apreciaţi efectele pentru ţările din Parteneriat, dar şi pentru ţara din care veniţi dumneavoastră?
Bartłomiej Zdaniuk, Ambasadorul Poloniei la Chişinău - Parteneriatul Estic a fost lansat în 2009 de către Polonia şi Suedia. Aceste ţări sunt mândre de a fi părinţii acestei idei. Cred că s-au făcut foarte multe. S-a semnat Acordul de Asociere, s-a înfiinţat zona de liber schimb, s-a eliminat regimul de vize. S-au făcut multe, numai că fiecare acord, fiecare proiect, fiecare program este un fel de „utilaj”. Depinde de noi ce facem cu dânsul, cât de multe reuşim să realizăm. Polonia şi alte ţări din UE au semnalat mereu că Republica Moldova are nevoie de stabilitate, de predictibilitate. Totul stă scris în Acordul de Asociere. Sunt lucruri pe care, liber, Republica Moldova şi le-a asumat. Atunci vă invităm să mergem mai înainte având această foaie de parcurs în mână. Eu, venind dintr-o ţară care tot a fost comunistă, sub ocupaţia unui regim străin, pe care nu ni l-am dorit, vreau să subliniez că adaptarea la standardele europene nu este un lucru simplu, uşor. Dimpotrivă, este un lucru dureros, costisitor. Foarte mulţi oameni au plâns, au suferit şi s-au chinuit, dar a fost o terapie necesară. Acum, după 30 de ani, noi cumva putem colecta roadele acestui efort. Ca să vorbim simplu. UE este o piaţă de aproximativ 500 de milioane de consumatori. Ca să faci bani frumoşi, şi poţi să faci bani frumoşi, trebuie să ştii care sunt regulile pe această piaţă, în diferite domenii – agricol alimentar, industrial. O dată ce ai stăpânit modul în care poţi să găseşti un loc pe această piaţă, atunci această cotă parte a pieţei devine una stabilă. Piaţa UE nu este o piaţă care se va închide într-o noapte din diferite considerente dubioase. Dimpotrivă. Avem o predictibilitate. În afaceri, dacă nu putem să facem un business plan pentru trei, patru, zece ani, atunci poate nu o să fim atât de siguri în faţa pe care urmează să îi facem.
TVR MOLDOVA - Domnule Ambasador, la final aş vrea să vă întreb cum vă doriţi să evolueze relaţiile dintre Republica Moldova şi Polonia pe ce domenii ar trebui să mai lucrăm în relaţiile bilaterale dintre Republica Moldova şi Polonia?
Bartłomiej Zdaniuk, Ambasadorul Poloniei la Chişinău - Am făcut deja foarte multe, ne cunoaştem deja bine, dar visez să ne cunoaştem şi mai bine. Între Chişinău şi Varşovia există cel puţin o dată pe zi o rută directă cu avionul. Într-o oră eşti de la Chişinău la Varşovia. Distanţa este de 1000 de km, deci nu este o distanţă mare. Între frontiere este o distanţă şi mai scurtă. Avem economii complementare. Avem o experienţă comună a trecutului. Înţelegem foarte bine că, dacă nu facem eforturi, nu va veni niciun prinţ pe un cal alb, care va schimba situaţia şi vom trăi ca în Rai. Aşa ceva nu a fost şi nu va fi niciodată. Trebuie să muncim ca să devenim cu adevărat liberi. Această comunitate a oamenilor liberi, care vor să trăiască într-o ţară frumoasă, ne uneşte. Suntem aproape, nu suntem departe. Nu avem o frontieră comună, dar nu suntem foarte îndepărtaţi unii de alţii. Trebuie să mergem în această direcţie, pentru ca această zonă a Europei să fie una prosperă. Republica Moldova are tot potenţialul ca să fie o ţară dezvoltată. Am întâlnit, eu şi colegii mei, foarte mulţi oameni harnici, oameni serioşi, care vor ca Republica Moldova să fie o ţară dezvoltată. Aveţi un potenţial foarte mare care, indiferent de suprafaţa ţării – asta nu contează, sunt ţări cu o suprafaţă şi mai mic, dar care sunt de ani de zile în UE. Acest lucru se poate întâmpla şi în Republica Moldova. Noi nu ne-am lepădat de dumneavoastră, de poporul dumneavoastră, de ţara dumneavoastră, niciodată. Am rămas cu diferite proiecte de dezvoltare, economice, culturale, politice. Deci, hai să mergem înainte. Hai să nu pierdem timp cu lucruri care au de-a face numai cu orgolii personale. Sigur, orgoliul este un lucru firesc, face parte din natura umană, dar hai să mergem dincolo de aceste clivaje pentru binele ţării. Şi atunci, chiar şi orgoliile noastre vor fi poate mai mulţumite, în sensul în care, odată ce am construit o ţară mai frumoasă, şi noi putem să fim mândri de ce am reuşit.
