La împlinirea a doi ani de la invazia rusă în Ucraina, Mihailo Podoliak, consilier al președintelui Ucrainei, Volodimir Zelenski, a acordat un interviu în exclusivitatea jurnalistului Constantin Uzdriș, realizatorul emisiunii Impact Global de la TVR MOLDOVA, unde a vorbit despre relațiile dintre Chișinău și Kiev, dar și despre amenințarea permanentă pe care o reprezintă Rusia pentru statele democratice din regiune. „Federația Rusă va provoca mereu războaie, va escalada unde va putea, nu doar în Ucraina dar și în alte teritorii, va ataca și alte state. Federația Rusă poate exista doar în stare de război, pentru a-și putea controla propria populație”, a declarat Mihailo Podoliak.
Constantin Uzdriș, jurnalist TVR MOLDOVA: „Domnule Podoliak, vă mulţumim pentru că ne oferiţi oportunitatea de a discuta. Iată că au trecut aproape doi ani de când Rusia a invadat la scară largă Ucraina și prima mea întrebare este: ce lecții a învăţat Ucraina, ce lecţii trebuie să înveţe societatea europeană, ce lecţii trebuie să înveţe întreaga comunitate internaţională în urma acestor aproape doi ani de război sângeros din Ucraina?”
Mihaylo Podoliak, consilier al președintelui Ucrainei, Volodymyr Zelenskyy: „E o întrebare bună. Principala lecție pe care ar trebui să o memoreze toată lumea este că dacă cineva a venit să vă omoare sau dacă cineva spune că va veni să vă omoare, atunci cu adevărat poate veni să vă omoare, indiferent dacă vă aflaţi în secolul XXI, în secolul tehnologiilor și la un nivel absolut diferit al dezvoltării civilizației umane. Oricum mai sunt state, mai sunt regimuri politice, în cazul de faţă vorbim despre regimul politic rusesc, care consideră că violența este un instrument cheie în politica internațională și respectiv, asemenea țări pot trece oricând de la vorbe la fapte, adică la violență ceea ce am şi văzut în timpul acestei invazii totale. În al doilea rând, trebuie să înţelegem mai profund natura unor sau altor fenomene, ale unor sau altor regimuri, să înţelegem cu ce respiră, cum gândesc și care sunt adevăratele lor intenții. Nu trebuie să credem că dacă asemenea regimuri finanțează, aşa sau altfel, anumite programe culturale în unele țări şi îşi promovează activ umanitarismul. Or, Federația Rusă a investit foarte mult în propaganda sa externă, şi respectiv, această țară arată chiar în felul în care dorește să se prezinte. În realitate, Federația Rusă se pregătește mereu pentru atacuri asupra unui sau altui stat dacă crede că asta îi va aduce anumite foloase. A treia lecție foarte importantă este că democrațiile trebuie totuşi să se străduiască în situaţii de criză să rămână mai puțin în zona birocrației și să ia mai rapid decizii dificile. Nu trebuie să ignore problemele şi să creadă că problema poate fi soluționată mâine sau poimâne, deoarece o problemă rămasă nerezolvată astăzi, și aici mă refer la războiul Rusiei împotriva Georgiei, la agresiunea împotriva Ucrainei în 2014. Soluționarea acestor probleme a fost amânată de comunitatea europeană și respectiv, astăzi, avem o problemă mult mai mare și mult mai fatală cum este invadarea la scară. A patra lecție importantă e că e nevoie de o modernizare rapidă a tuturor lucrurilor cu care ne-am obișnuit. Aici am învedere relațiile politice, tehnologiile militare, relațiile sociale ș.a. Adică este necesar să ne adaptăm rapid condiţiilor schimbătoare. Nu trebuie să ne credem că cineva va respecta regulile care erau în vigoare ieri. Federația Rusă a suprimat dreptul internațional şi în esenţă, a făcut-o în mod demonstrativ și respectiv, poţi crede că Rusia va respecta anumite convenții, anumite principii şi reguli de a duce un război, însă ea nu face asta. Astfel, ne-am pomenit în situaţia în care comunitatea internaţională - am în vedere lagărul democratic - nu dispune de instrumente de constrângere. Cu alte cuvinte, când un stat nu respectă regulile convenite de toată lumea, cum îţi poţi exercita influenţa asupra lui? A cincea lecție foarte importantă este că acceptarea oricărui compromis - atunci când refuzați să vă apărați modul de viață, libertatea, casele, teritoriile sau cum se mai spune: haideți să cedăm anumite teritorii ca să încheiem războiul! - înseamnă că deja ați pierdut. Orice compromis cu regimuri agresive, care pot exista doar în stare de război, le face să vă perceapă ca pe o jertfă slabă și își vor continua expansiunea. Ele vor recurge la pauze operative, vor lucra asupra propriilor greșeli, își vor militariza şi mai mult economiile, vor face mobilizări şi vor continua la un alt nivel războiul împotriva voastră până nu vă vor distruge complet. Și principala lecție pe care trebuie să o însușească toți este că Federația Rusă nu este astăzi parte a civilizaţiei democratice moderne. Cu ea nu se poate negocia și ea niciodată nu va convieţui cu nimeni în pace. Ea va provoca mereu războaie, se va angaja în diferite escaladări şi nu doar în Ucraina, dar şi în alte regiuni, şi respectiv va ataca diferite state. Federația Rusă poate exista doar în stare de război, de război extern, pentru a-și putea controla propria populație.”
Constantin Uzdriș, jurnalist TVR MOLDOVA: „Domnule Podoliak, Republica Moldova a sprijinit Ucraina, în măsura posibilităților, încă de la bun început. Cum au evoluat din punctul dumneavoastră de vedere relațiile bilaterale în această perioadă de la invazia la scară și care sunt problemele rămase în litigiu dintre cele două state?”
Mihailo Podoliak: consilier al președintelui Ucrainei, Volodimir Zelenski: „ Republica Moldova nu doar ne-a susținut. Republica Moldova este unul dintrei cei mai apropiați parteneri de-ai noştri. Relațiile bilaterale se află astăzi la un nivel absolut nou. Liderii celor două state ale noastre. Domnul Zelenskyy și doamna Sandu organizează periodic întâlniri bilaterale, discută foarte des și în cadrul altor summit-uri mondiale. Republica Moldova susține prin orice mijloace Ucraina și din punct de vedere informațional, și umanitar, şi diplomatic, desigur în măsura acelor posibilități pe care le are astăzi statul Republica Moldova. Mai ales că Republica Moldova înțelege foarte bine, am în vedere că guvernul Republicii Moldova înțelege foarte bine, ce riscuri generează Federația Rusă și în interiorul Republicii Moldova și ce riscuri vor urma dacă acest război nu va fi finalizat în mod corect. Având în principiu o enclavă criminală pe teritoriul Republicii Moldova, desigur, a aştepta o retorică agresivă din partea Rusiei, tentative de expansiune a acestei agresivități, e destul de evident. Republica Moldova înțelege foarte bine că Ucraina poate reduce substanțial aceste riscuri sau chiar să le înlăture complet. Am în vedere comportamentul agresiv al Federaţiei Ruse. Este clar că noi avem interesul pentru relaţii foarte strânse și cred că ele vor rămâne aceleaşi pentru o lungă perioadă de timp. De ce cred aşa? Eu cred că indiferent de situaţie, Moldova îşi va continua, la fel ca Ucraina, parcursul proeuropean. Fără îndoială, Republica Moldova este parte inalienabilă a spațiului unic politic, economic și social european. Desigur, dacă Republica Moldova își dorește să fie un stat cu perspectivă, trebuie să fie interesată de integrarea în comunitatea europeană. De ce? Deoarece această comunitate este cea a statelor libere. Înțeleg că acest lucru este încă greu de perceput astăzi, deoarece propaganda rusă spune că dacă ești prieten cu Rusia ai acces la resurse energetice ieftine. Totuși există o nuață pentru că unii oameni din fostele state sovietice, iar Republica Moldova, ca şi Ucraina, e una dintre ele, nu înțeleg că Rusia e interesată ca în jurul ei să existe state sărace, deoarece doar în asemenea state ea poate domina, poate reglementa relațiile în favoarea sa din contul resurselor energetice ieftine sau mai scumpe. Dacă Republica Moldova împreună cu Ucraina vor intra pentru totdeauna în componenţa Uniunii Europene, asta va însemna pentru ele un alt nivel de dezvoltare și de confort al vieții. Noi avem interesul pentru un parteneriat strâns cu Republica Moldova în drumul nostru comun spre Uniunea Europeană.”
Constantin Uzdriș, jurnalist TVR MOLDOVA: „Recent, în mai multe publicaţii din Republica Moldova şi pe canale de telegram au apărut informaţii despre o presupusă acțiune de filare a serviciilor speciale din Republica Moldova îndreptată împotriva diplomaților ucrainieni. Apropo, această informaţie a fost negată de ambasadorul Ucrainei la Chișinău. Dar ne-am dori să punem toate punctele pe "i" în această problemă. Cum credeți, este o tentativă a cuiva de a certa Chișinăul și Kievul sau există anumite probleme sau neînțelegeri între statele noastre?”
Mihailo Podoliak: consilier al președintelui Ucrainei, Volodimir Zelenski: „Nu există nici cele mai mici neînțelegeri între statele noastre. O să mai repet o dată că avem relații de prietenie foarte călduroase și de încredere. Republica Moldova este extrem de interesată să aibă relații apropiate cu Ucraina, la fel ca și noi, cei care ne dorim relații foarte apropiate cu Republica Moldova. Iată de ce, aceste relatări trebuie considerate ca o tentativă primitivă și tradițională deja pentru serviciile secrete rusești de a porni o campanie mediatică de discreditare, în încercarea de a provoca o confruntare între cele două state ca acestea să facă schimb de se acuzaţii neplăcute. Dar în cazul de faţă, subliniez încă o dată, având canale directe de comunicare la diferite niveluri între instituţiile guvernamentale din Republica Moldova şi instituţiile guvernamentale din Ucraina, toate aceste afirmaţii nu fac nici cât un ou clocit deoarece este o provocare banală și primitivă în stilul Federației Ruse. Nici mai mult, nici mai puţin. E tentativă standard de a lansa o campanie mediatică ce ar fi trebuit să genereze o avalanșă de manifestări negative.”
Constantin Uzdriș, jurnalist TVR MOLDOVA : „Domnule Podoliak, Republica Moldova se confruntă cu separatismul încă din anul 1992 și putem vorbi despre unul dintre primele războaie hibride din Europa când Rusia a început războiul de la Nistru. Este regiunea transnistreană o mare problemă pentru Kiev şi cum credeţi că poate fi soluţionat acest conflict?”
Mihailo Podoliak: consilier al președintelui Ucrainei, Volodimir Zelenski: „Existenţa oricăror regiuni separatiste, oricăror enclave criminale, or regiunea transnistreană cu siguranță se referă la acestea, reprezintă fără îndoială o problemă pentru regiune. Mai ales atunci când în spatele unor asemenea enclave stă Federația Rusă care, subliniez din nou, nu propune nimănui relații de parteneriat pe picior de egalitate, nu propune o cooperare cum ar fi cea în domeniul dezvoltării tehnologiilor moderne. Federaţia Rusă oferă mereu instabilitate şi încearcă să influențeze o regiune sau alta prin intermediul unor asemenea enclave, prin crearea unor conclavuri separatiste şi este clar că în acest fel va crea probleme și pentru noi, dar și pentru Republica Moldova, România și alte state. Din punctul meu de vedere, soluționarea problemei transnistrene e posibilă inclusiv pe cale pașnică, însă doar cu o condiție - ca Rusia să piardă acest război. În momentul în care Federaţia Rusă pierde, însăşi Rusia va trece prin unele transformări interne, prin procese dificile de resetare a elitelor politice. Cu alte cuvinte, elitele regimului lui Putin, sublinez, au interesul pentru continuarea la nesfârşit a războiului, pentru generarea riscurilor pe continentul european. Şi respectiv, odată cu aceste procese dificile de transformare în Rusia se vor rezolva concomitent problemele privind existența enclavelor criminale, inclusiv a Transnistriei. Oricare alte scenarii cum ar fi păstrarea Rusiei în actualul ei format politic, eşecul înfrângerii acesteia în război, vor perpetua existența unor asemenea enclave. Prin intermediul acestei ecnlave, prin intermediul aceleiaşi regiuni transnistrene, Federaţia Rusă va încerca la un moment dat să influențeze şi mai mult procesele politice din Republica Moldova, încercând din nou, într-un fel sau altul.De altfel, noi știm că și acum, în timpul invaziei totale în Ucraina, Rusia a încercat să pună la cale un fel de lovitură de stat în Republica Moldova, repet un fel de lovitură de stat deoarece Rusia nu avea resurse suficiente pentru asta. Păi iată, dacă Rusia nu va fi înfrântă în război, atunci fără îndoială ea va încerca să joace și cartea separatismului transnistrean pentru a-și intensifica acţiunile agresive îndreptate împotriva statelor sudice de pe continentul european. Ce este important să înţelegem? E important să înţelegem că dacă Rusia nu este înfrântă în acest război nu se va întoarce în situația de până la război. Adică nici nu va mai încearca să mimeze că ar fi un stat care respectă dreptul internațional. Federația Rusă a renunțat la decorul psudo-democrațic. Ea oricum va continua să ceară în mod constant și agresiv ceva de la alte state. Subliniez încă o dată dacă ea nu va pierde. Ea va cere să-i fie cedate teritorii, ea va cere să-i fie oferită mai multă influență asupra unor partide politice. Altfel zis, Federaţia Rusă va dori să aibă un control prin care să domine mai mult spațiul ex-sovietic, inclusiv Moldova şi va folosi în acest scop o aşa pârghie precum e separatismul transnitrean.
Constantin Uzdriș, jurnalist TVR MOLDOVA: „În anii 2024 și 2025 vom avea alegeri. Credeţi că trebuie să ne aşteptăm la anumite acţiuni din partea Rusiei? Dacă e să vă rog, ce sfaturi le-aţi putea da autorităților Republicii Moldova pentru a preveni orice ingerinţă a Kremlinului în alegerile noastre?”
Mihailo Podoliak: consilier al președintelui Ucrainei, Volodimir Zelenski: „Nu e vorba că vă puteți aştepta la ele. Cu siguranță veţi avea parte de ele. Federația Rusă va încerca să se implice activ în procesele politice din Republica Moldova, mai ales că există partide cu viziuni absolut pro-ruse, care sunt corupte de către Rusia, corupte total. În Republica Moldova sunt bani murdari rusești, care sunt transferaţi organizaților din societatea civilă. Sfatul meu este foarte simplu: lichidarea tuturor organizațiilor non-guvernamentale pro-ruse, mișcărilor, organizațiilor rusești precum Centrul de Cooperare cu Rusia și înăsprirea maximă a cerințelor pentru partidele politice în ceea ce privește orientarea ideologică, adică a idealurilor pe care le promovează, o analiză mult mai detaliată a intențiilor reale ale unor politicieni. Mă rog, nu-i pot numi politicieni pe cei care îndeplinesc anumite funcţii în interesul Federației Ruse. În caz contrar, vă puteţi aştepta nu doar la tentative de implicare în procesele electorale, dar vă puteți aștepta și la acțiuni extrem de agresive pe străzile orașelor din Republica Moldova.
Constantin Uzdriș, jurnalist TVR MOLDOVA: „Domnule Podoleak vă mulțumim pentru acordarea acestui interviu. Mulțumim poporului ucrainean inclusiv pentru că ţine Rusia departe de Republica Moldova. Vă dorim cer senin și Slavă Ucrainei!”
Mihailo Podoliak, consilier al președintelui Ucrainei, Volodimir Zelenski: „Slavă eroilor! Vă mulțumesc și eu. Simpatizez foarte mult cu Republica Moldova.”
